Commentaires sur : Suicide Club – de Sono Sion (2002)

Par : yasumi

yasumi — Sun, 21 Aug 2011 19:18:15 +0000

Passionné de culture nippone, je viens de découvrir Sono Sion dont j’ai vu “Suicide Club”, “Noriko’s Dinner Table”, et “Strange Circus”.
J’ai apprécié la présentation de Pierre et les commentaires de Epikt.
Même très tardivement, pourrai-je vous soumettre quelques idées quant à ces films?
Le Japon semble particulièrement fasciné par le suicide (voir M. Pinguet “La mort volontaire au Japon”); par ailleurs, depuis Ozu au moins, le cinéma japonais, comme les romanciers, ne cesse pas de s’interroger sur la crise de la famille, précisément la crise de l’individualisme dans la société japonaise traditionnelle qui fait éclater le cercle familial…
Dans un tel type de société, après la guerre, les illusions et les valeurs perdues, comment vivre? (la question est-elle davantage “comment vivre?” ou “comment ne pas mourir?”)
Le motif du suicide collectif du métro et du lycée pourrait bien être la “rivalité mimétique” des jeunes (leur peur de se retrouver seuls c’est à dire annulés dans et par leur isolement, peur qui, croient-ils, les oblige à ne pas se lâcher – rester connectés – et s’imiter en tout).
Tous ces ados veulent la même chose: “Que du bonheur!” (n’est-ce pas kawaii!!) et se dotent des mêmes armes pour y parvenir (chez les filles, par exemple les chaussettes!).
Mais, du coup, la répétition du même, par rapport à l’objet du désir (ce que l’autre désire) et aux moyens de l’obtenir, crée un climat de concurrence qui, exacerbé, devient d’agressivité.
Ici la solution évoquée, l’exutoire choisi, serait de retourner ensemble l’agressivité contre soi. Ensemble comme de bien entendu dans une société du consensus, qui a aussi inventé le “suicide à deux”.
Or la post-modernité, individualisante et mimétique par excellence, démultiplie démesurément les effets, et pourquoi pas, par mimétisme, le nombre des suicidés?
Vous aurez compris que je blague un peu bien que je prenne ces films très au sérieux et les tienne pour importants. Mais c’est que Sono lui-même, comme tout bon artiste japonais, s’attache à créer une impression, ici de malaise, qui ne peut que nous interroger (sauf Céline mais c’est pour d’autres raisons) et doit rester sans réponse définitive.
Bien à vous.

Par : Anonyme

Anonyme — Fri, 14 Jan 2011 21:34:36 +0000

a chier comme film 1H30 a la poubelle

Par : AlexFlex

AlexFlex — Fri, 14 May 2010 21:30:16 +0000

sacrement conne cette celine

Par : Sono Sion / Artur Aristakisyan « Philippe Cote

Sono Sion / Artur Aristakisyan « Philippe Cote — Sat, 06 Feb 2010 09:11:11 +0000

[...] Sono Sion : là , ici , re là … [...]

Par : Epikt

Epikt — Thu, 31 Dec 2009 12:46:34 +0000

Ne rien comprendre au cinéma n’a rien à voir avec ne rien comprendre à un film – je t’assure que je pipe que dalle à des films que pourtant je considère splendides. Par contre ça a sans doute à voir avec la volonté de tout comprendre, autrement dit de réduire le film à quelque chose d’immédiatement appréhendable, explicable, rationnalisable,… trivialisable.
Au début de ton message, je t’aurais bien expliqué qui des mecs déjantés ou des fillettes ringardes poussent les gens au suicide (indice : ni les uns ni les autres), mais la suite m’en décourage : je sais que c’est inutile.
Les acteurs jouent mal ? le sang c’est du jus de carotte ? c’est pas réaliste ? Oui, et alors ? C’est pas ça qui fait un film. Encore moins un bon.
“Pourquoi ci ?”
“Pourquoi ça ?”
Ne pourrais-tu pas 30 secondes arrêter de bloquer sur des détails ? ils trouveront (ou pas) leur sens plus tard. En particulier dans des films comme ceux de Sono Sion, qui sont portés sur la sensation avant de l’être sur le sens, et du coup très fouillis et parfois illogiques.

Enfin bon, je me bats contre des moulins.
C’est pas toi, c’est quasiment tout le monde. Cela ne me surprend plus vraiment même si je trouve ça ahurissant, le cinéma a beau être quelque chose de très populaire la grande majorité des gens n’y comprennent rien. Ou plutôt, ils regardent du mauvais coté. Ils y cherchent quelque chose de facile, de compréhensible, une histoire qui se finit à la fin – c’est pas du cinéma ça, c’est à peine une bedtime story – et se braquent devant tout ce qui peut sortir de ces canons de simplicité.
Même chez les soi-disant cinéphiles d’ailleurs !
(je ne compte plus ceux qui par exemple, en parlant d’un film, mettent constamment en avant les acteurs)
Il y a un je-ne-sais-quoi dans notre société qui invite à mal voir les films, c’est triste. Ou plutôt qui laisse entendre que regarder un film est un acte anodin qu’on prend à la légère, que c’est facile de voir un film. C’est sans doute le lot de tous les moyens d’expression pouvant être à la fois art et divertissement.

Suite et fin :
> ” c’est la première fois que je regarde un film japonais (ou chinois) eh ben ça m’en donne pas une belle idée. J’espère que le cinéma asiatique n’est pas toujours aussi faux. ”

1/ c’est un film japonais
2/ “cinéma asiatique” ne veut pas dire grand chose (du point de vue des films en tout cas) => y a pas de raison que tu n’y trouves pas ton bonheur. Toi qui verse facilement une larme, réjouis-toi car les asiat’ sont assez fortiches pour faire des mélos larmoyants.
3/ on pourrait dire que toute ton incompréhension du cinoche est résumée dans ton “faux”, ainsi que dans tes références constantes au “réalisme” (à l’irréalisme dans ce cas).
Un film n’a pas à être vrai ou faux. Et s’il devait être l’un ou l’autre, il serait faux. L’image “vraie” n’existe pas ; ceux qui prétendent faire du cinéma du réel sont des menteurs. Une image, un film, ça doit être “juste”.
(et les films de Sono SIon, Noriko’s Dinner Table notamment mais les autres aussi, sont parmi les plus justes qui soient)

Par : celine

celine — Thu, 31 Dec 2009 10:50:58 +0000

ça doit être ça parcque pour avoir rien compris, j’ai vraiment rien compris. C’est bien le 1er film que je vois où je nage à ce point là. Non mais sérieux c’est tout juste ridicule, la scène des lycéens sur le tit elle est pas plausible une demi-seconde ! ils sont tous histériques à l’idée de sauter, c’est n’importequoi. Et le sang surtout, il est d’un réalisme celui-là… bref je crois que c’est même pas la peine de continuer parcque je comprendrais jamais ce film, ni ceux qui l’on aimé.

Par : Epikt

Epikt — Thu, 31 Dec 2009 03:43:46 +0000

Oh ! Mais qu’en voilà une qui ne comprend absolument rien au cinéma !

Par : celine

celine — Thu, 31 Dec 2009 02:19:38 +0000

sans oublier la scène de la maman qui se coupe la main en rondelles XD. A peine elle s’est coupé un doigt que le sang orangeâtre coule a flots mdr ! pis pourquoi qu’elle a pas d’os cette madame ? sa main serait-elle en caoutchouc promis j’arrête mtn je ferme mon clapet

Par : celine

celine — Thu, 31 Dec 2009 02:14:50 +0000

Ce film est d’une nulité impressionnante. Je n’ai rien pigé, je ne comprends toujours pas ce qui les a poussé a se suicider, je ne sais toujours pas qui est à l’origine de tout ça, le groupe de mecs déjantés ou le groupe de fillettes ringardes. Qui sont ces enfants que l’on voit dans le film, qu’est-ce qui foutent au milieu des poussins ? pourquoi il nous fait chier avec notre lien avec nous-même ce gamin qu’arrête pas de se racler la gorge ? pourquoi le sang est épais, presque grumeleux et orange vif ? c’est d’un pourri ! je me demande pourquoi j’ai regardé jusqu’à la fin… peut-être pour essayer de comprendre, ce qui ne m’a mené à rien dailleurs.
Et les acteurs du début, mon dieu qu’est ce qu’ils jouent mal !!! le pauvre gardien qui sursaute à chaque fois que quelquechose sonne… bref je suis en train de libérer toute l’incompréhension que j’ai de ce film.
et faut qu’ils arrêtent de faire exploser les corps quand ils atterissent sur le sol après être tombés de l’immeuble, c’est pas réaliste ! avec le bruitage de pomme de terre compressée qui va avec… XD
La scène des ados qui sautent de l’immeuble, oh mon dieu c’est d’une m.rd…
“Venez avec moi !! ouais ça vous dis de vous suicider avec moi ??” “oh ouais ouais !! trop cool trop cool attends-moi ! =D” “attendez j’ai pas fini de bouffer” “t’es même pas cap’ de sauter en 1ère ! regarde que jte montre” “ahahahahaha hihihihihihi !” (rires idiots d’adolescents…) non mais là je suis ahurie, je comprends pas comment on a pu faire un film aussi nul, et comment des gens peuvent aimer.
Il n’y a aucune émotion, moi qui suis si sensible et verse ma larme facilement, j’ai juste souris par moment ou suis restée incrédule . En lisant vos commentaires, ça m’a aussi donner envie de le voir, mais alors franchement… j’pourrais écrire des pages et des pages de reproches là. Et y’a tellement de scènes qui servent à rien. (la petite fille qui donne à manger à son lapin) ok elle est super mignonne, mais elle sert à quoi dans le film ? Surtout que cette scène se coupe tout de suite pour laisser place à une autre qui n’a rien à voir.

Bref c’est la première fois que je regarde un film japonais (ou chinois) eh ben ça m’en donne pas une belle idée. J’espère que le cinéma asiatique n’est pas toujours aussi faux. Voilà je pense bien avoir déverser mes revendications sur cette “chose” que l’on appelle un film.

Oh j’oubliais de dire que j’adore les enfants, mais alors là dans leur imperméables jaunes et quand ils se mettent à tous parler les uns après les autres avec leur voix insuportable pour savoir si on est réllement en accord avec nous-même on a juste envie de leur clouer le bec ! et pourquoi qu’ils se mettent à applaudir à chaque fois que la jeune fille prononce un mot ??

Bon je m’arrête là parcque je soule le monde (et j’men fou) mais je crois que j’vais pas pouvoir m’arrêter de critiquer. Et encore j’ai pas parler de l’autre tafiole qui bricole sa chaise et qu’enroule les gens dans des draps blancs :/… j’ai dis que j’arrêtais XD !

sur ce : BON FILM ! moi j’vais m’coucher…

Par : mx1408

mx1408 — Sat, 12 Sep 2009 17:19:23 +0000

c’est assez choquant comme film

Par : Epikt

Epikt — Fri, 08 Aug 2008 17:50:14 +0000

Autre chose (promis, j’essaye de faire moins de fôtes ^^), au sujet des enfants.
Je me pense pas qu’il faille trop leur donner de sens (au delà de ce que j’ai déjà sous-entendu, l’enfant comme renouvellement et personne de confiance).
Dans cette scène, associée à une révélation, je crois que Sono Sion utilise les enfants aussi pour une raison “esthétique”, afin de créer un choc et une remise en cause des certitudes (des enfants responsables de tout ça ? impossible !).

D’une manière générale il y a énormément de zones d’ombre dans ces films, qu’il ne faut pas toujours chercher à combler.

Par : Epikt

Epikt — Fri, 08 Aug 2008 17:32:15 +0000

Je crois que Sono Sion avait abordé le sujet des enfnat lors de son passage à l’Etrange Festival il y a quelques années, mais je m’en souviens plus trop, je ne voudrais pas déformer. Ce qui est certain, c’est que chez lui les adultes sont constamment dans l’erreur, cherchant des réponse à travers de grilles de lectures obsolètes.

Perso, je me méfie des références à Lynch, on y lie tout ce qui est un peu étrange. Mais si on doit absolument faire ce rapprochement, le plus lynchéen des films de Sono Sion, c’est peut-être Yume no nakae (“Comme dans un rêve”).

Sinon, que le suicide chez Sono Sion soit différent de chez Durkheim, j’en suis pas si sur. Que voit-on dans Suicide Club (et Noriko’s Dinner Table) ?
Des jeunes (et moins jeunes) qui, isolés, décident d’en finir. C’est clairement le “suicide égoïste” de Durkheim. La rupture (et la reconstitution) du lien social est d’ailleurs au coeur des films de Sono Sion. Pour employer un terme durkheimien : ‘”intégration”.
Ensuite il arrive que ceux qui ont fait la paix avec eux-même et ont trouvé leur place dans l’ordre du monde (surtout présent dans Noriko’s Dinner Table) se suicident, parce que justement c’est ainsi que cela doit se passer. C’est le “suicide altruiste”. Certes, Durkheim ne le voyait pas sous cette forme (il parlait des martyrs chrétiens, du suicide d’honneur,… également du fameux “suicide du soldat”). Et il ne le voyait pas non plus comme un bien.
Associée à l’”intégration”, la seconde cause de suicide chez Durkheim, c’est la “régulation”, qu’on retrouve également (quoi que moins présente) chez Sion : de nombreux suicidés sont en perte de repères (les ados qui se jettent du toit sans raison) ou rêvent d’anarchie (Genesis). Chez Durkheim : le “suicide anomique”.
Par contre, le suicide causé par excès de “régulation” (“suicide fataliste”) n’est pas présent chez Sion. Sans doute car la société qu’il montre est une société dérégulée.

Par : lytter

lytter — Fri, 08 Aug 2008 14:33:34 +0000

salut
je viens de voir le film “suicide club” à l’instant et je suis tombé sur ton blog par hasard. Il est clair que ce genre de film déconcerte ; on est loin du schéma linéaire de Gus Van Sant filmant le suicide de Kurt Cobaïn dans “Last days” ou bien du bouquin de Durkheim “Le suicide”. Là, on serait plus prôche de David Lynch, d’une sorte de cauchemare climatisé presque réel. En effet, la scène du début montrant le suicide collectif est impressionnante ; tout comme celle de ces jeunes qui se jettent du toit. Est-ce que c’est l’individualisme qui provoque cela ? Je ne sais pas ; le film m’a semblé plutôt montrer les dérives du communautarisme et des effets que ce dernier provoque sur une société en mal de repère, qui se cherche des valeurs extrêmes à suivre pour donner tel ou tel “enchantement” à une vie terne et jugée sans saveur. Madame Bovary s’ennuie et finit par se suicider. Dans “99F”, c’est dans les fêtes et la défonce que Jean Jujardin trouve cet “enchantement” à sa vie ; dans “suicide club” c’est au sein d’une mort collective (fantasmée) que les élèves trouvent quelque piment à leur existence. Bien sûr tout cela fait peur et pour parler comme Deleuze, il faut aller voir du côté de la vie plutôt que de la mort. La pulsion de mort freudienne est une saloperie; quant bien même elle donne l’illusion d’un lien ultime (ce que dit bien un des commentaires). D’ailleurs, le fait qu’à un moment dans le film on ait dit que ce “suicide club” n’existe pas est intéressant. Par contre des zones d’ombre demeure, notamment par rapport à la présence des enfants. la scène de théâtre par exemple. Qu’est-ce qui est sous entendu ? Qui sont ces enfants ? Là j’ai pensé aux délirs visuels de David Lynch (notamment à Mullalhand drive).

Par : Pierre

Pierre — Mon, 14 Apr 2008 17:31:57 +0000

On peut penser à Miike pour le côté provoc mais pour la forme c’est quand même assez différent. Mais n’hésite pas à te laisser tenter !

Par : Carcharoth

Carcharoth — Sun, 13 Apr 2008 23:48:50 +0000

ET bien ça donne envie, voila tout ce que je peux dire. Pas fan de manga je n’ai pas lu l’adaptation, mais le ton décalé, onirique et provoc m’attire pas mal. Faudrait pas oublier que j’aime beaucoup Miike. J’ignore si on peut faire une rapprochement ?
Bref si le dvd passe à ma portée… tu seras mis au courant !